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Cerchi e Anomalie (184 visite)
Caso del 20/07/2008


Altro argomento ciclico di IDU: i cerchi nel grano (detti anche Crop Circles) che, secondo alcuni, sarebbero fatti dagli alieni in quanto "troppo complessi" (che dire allora di questi, di ACCERTATA matrice umana?).
Spesso vengono citate dell "anomalie" che, secondo chi propugna l'esecuzione da parte dei "fratelli dello spazio", sarebbero presenti in quelli "genuini".

Ecco quindi un o scambio di post che, a mio giudizio, dovrebbe fare un po' di luce su questa "leggenda". Ho concentrato tre post, in quanto alle stesse domande hanno risposto sia DrMorbius che Gyork
1
post di Frank:  Link al post 20/07/2008 23:53
post di DrMorbius:  Link al post Sun, 20 Jul 2008 22:10:55 GMT
post di Gyork:  Link al post Tue, 22 Jul 2008 21:58:50 +0200

> Frank:
> Il criterio adottato per definire "genuina" una formazione è la presenza
> di una o più delle seguenti anomalie:
> - Allungamento del primo nodo in alto (apicale), con un valore che
> superasse almeno del 30% quello delle spighe di controllo.

DrMorbius:
cagata , l' allungamento nodale è normale nei campi allettati, pure quelli allettati dal vento in più non è significativo quantificarlo ( 30% ) senza specificare il tipo di coltivazione

Gyork:
L'hanno ritrovato nelle bufala di Nieuwerkerk, quella che Haselhoff ha preso come paragone (fatto dall'uomo) per il suo articolo/commento sulle sfere di luce.
La cosa ti giunge nuova? Non mi sorprende.

> Frank:
> - Presenza di cavità da espulsione.

DrMorbius:
cagata , si formano anche in quelli allettati asse + corda

Gyork:
Trovate anche nell'esperimento fatto dal BLT, in quello francese di Amilly, e nei "cerchi olimpici" fatti dai Circlemakers dell'omonimo sito.
www.cropcircleconnector.com/forum/viewtopic.php?p=84736

> Frank:
> - Presenza nel terreno di microparticelle di metallo fuso, magnetizzato.

DrMorbius:
cagata , la magnetite è stata trovata solo in alcuni crop ( dimmi tu quali se lo sai ) ed è insignificante , la magnetite si usa normalmente in ambito industriale in polvere ( smeriglio ad esempio ) per cui una contaminazione è cosa possibile

Gyork:
Proprio come il ferro lasciato da Irving nell'H.Glaze formation:
www.xstreamscience.org/H_Glaze/H_Glaze_0

(NdA: formazione di cui se ne conoscono gli autori, ovviamente UMANI)

> Frank:
> A questi elementi si è venuta ad aggiungere la modifica della struttura
> cristallina nei minerali di argilla, che è stata rilevata solo di recente.

DrMorbius:
????? l' argilla è uno dei materiali con la più ampia capacità di variare la struttura cristallina , tanto che esistono pure teorie che la vedono come predecessore del rna - dna
che cavolo significherebbe ( modifica della struttura cristallina )

Gyork:
Bufala grande quanto una casa, messa su con i SOLITI mezzi dal BLT.
Vedi qui: ufologie.net/htm/cropcristalisation

> Frank:
> - Crescita anomala dei semi prelevati dai crop circles.

Gyork:
Semi prelevati da piante allettate. Dov'è il campione di controllo DISTURBATO (cioè altrettanto allettato) con cui sono stati fatti i confronti?
No, non ti sbattere tanto a cercare: non c'è.

> Frank:
> Gravitropismo e fototropismo si registrano naturalmente nel grano
> abbattuto, ma in forma di "piegatura" nei nodi più bassi, mentre
> non sono in grado di spiegare l'allungamento del nodo apicale.
> Gravitropismo e fototropismo quindi non sono in grado, da soli, di
> spiegare i crop circles genuini.

DrMorbius:
ricagata , è una bufala: prova a sentire un botanico

Gyork:
La questione dei campionamenti è triste e nota. Anche qui se ne è parlato decine di volte.
Sintetizzando (poi il resto te lo vai a cercare da solo) il gravitropismo/fototropismo sono i meccanismi grazie ai quali i nodi appaiono allungati o ingrossati.
I believers dicono che il gravitropismo non è in grado di giustificare allungamenti TANTO grandi, ma per dire questo hanno fatto esperimenti (UN SOLO ESPERIMENTO) nel quale il grano aveva avuto soloTRE GIORNI per ginocchiare.
Nelle formazioni inserite invece nei loro "articoli scientifici" (LOL!) il grano era già stato piegato da diversi giorni, fino addirituttura a DUE SETTIMANE prima dei campionamenti.
Quindi l'effetto gravitropico riscontrato è PERFETTAMENTE in linea con quello che ci si aspettava, altro che "anomalie"...

> Frank:
> L'iper-fertilizzazione - tesi sostenuta per un certo periodo dagli
> scettici - non spiega in alcun modo le anomalie registrate nei crop
> circles genuini. Idem per le intemperie.

Gyork:
L'iperfetilizzazione assieme alle intemperie è NOTORIAMENTE una delle cause degli allettamenti naturali.
Nessuno ha però mai detto che gli allettamenti naturali creano figure geometriche.
I ricercatori però hanno fatto esperimenti (UN ESPERIMENTO, quello di cui ti parlavo prima) in cui ad una striscia di terreno è stato dato più fertilizzante.
In quel caso non si è verificato un incremento della crescita percentuale dei nodi...ma chissenefrega?
L'effetto si è comunque verificato, ed ha mostrato, DOPO i primi tre giorni, lo stesso andamento rilevato nei cerchi considerati "genuini".

> L'uso di tavole di legno per appiattire il grano non provoca
> l'allungamento del nodo apicale.

DrMorbius:
no: lo provoca il fototropismo e il gravitropismo infatti.
Di nuovo, chiedilo ad un botanico

Gyork:
Ovviamente. I nodi si allungano da soli, nelle ore e nei giorni successivi.
Lo sanno anche i sassi, ormai.

> Frank:
> L'uso di tavole di legno per appiattire il grano non provoca cavità da
> espulsione.

DrMorbius:
le provoca e l' ho sperimentato di persona sul campo di mio zio. Se non ci credi prendi un asse e fallo tu stesso

Gyork:
Ma guardacaso queste però si trovano anche in cerchi fatti dall'uomo, ed anche negli allettamenti naturali.

> Frank:
> L'uso di tavole di legno per appiattire il grano non provoca anomalie
> nella germinazione.

DrMorbius:
col cazzo, un allettamento le provoca sempre.
Ne ho un esempio davanti a casa: hanno poggiato dei bidoni sul campo e a distanza di mesi si vedono dei tondi provocati dalla diversa germinazione

Gyork:
L'uso delle tavole SCHIACCIA e maltratta il grano. Questo si trova a dovere opporre una reazione biologica alle nuove condizioni, che si riperquote sui semi.
I termini di paragone e di controllo, in grado di CHIARIRE questo aspetto, mancano totalmente nelle ricerche degli "specialisti", che hanno fatto l'enorme cazzata di confrontare solo campioni all'interno del campo con campioni ESTERNI, indisturbati.
Il che praticamente è come confrontare una macchina nuova ed una macchina incidentata, e dire che quella incidentate è "anomala".

> Frank:
> L'uso di tavole di legno per appiattire il grano non provoca la presenza
> nel terreno di particelle magnetizzate di metallo fuso.

DrMorbius:
no, quelle possono arrivare col vento: guarda caso lo smeriglio è fatto da particelle metalliche magnetizate, e lo smeriglio "usato" da particelle magnetizate fuse

Gyork:
Le polveri di Irving però si.
E prima che tu dica "tutti gli altri casi", io ti dico VALLI A VEDERE quali sono tutti gli altri casi, e cosa riportano.
Così scoprirai (non so se con stupore o meno) che non dicono proprio le STESSE cose dette nell'articolo da cui è nata questa leggenda..
Anzi, dicono cose così differenti, che il ferro trovato è praticamente lo stesso ferro che puoi trovare in qualsiasi campo.

> Frank:
> Le particelle di metallo fuso sono state trovate nel 70% circa dei crop
> circles definiti genuini.

Gyork:
Cazzata enorme. Questo lo diceva anche la Talbott, ma sono proprio i suoi dati a smentirla.
Leggiti TUTTO (ma dico TUTTO) questo thread:
www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2466

> Frank:
> Le particelle erano depositate radialmente, in progressione lineare,
> secondo una precisa formula matematica.

Gyork:
Dove? Nell'H-Glaze, forse. Ma quello, come si è detto, era una bufala. E le analisi l'hanno dimostrato.
Negli altri casi la concentrazione spaziale del ferro all'interno dei cerchi non è stata neppure rilevata.

> Frank:
> Nel test MIT/Discovery Channel gli scienziati non solo non hanno
> "manipolato" l'esperimento,

Gyork:
Gli scienziati? QUALI scienziati?
Ma chi l'ha scritta sta roba? Ma sapeva almeno di cosa stava parlando?

> Frank:
> ma è stato il risultato (negativo) ad essere manipolato dal produttore/MIT,
> per far comunque apparire la realizzazione umana dei crop circles (genuini)
> in qualche modo possibile.

Gyork:
La Taboltt chiedeva una modificazione ISTANTANEA dei nodi.
Il che è impossibile.
I ragazzi del MIT hanno invece fatto l'unica cosa possibile: realizzare una figura complessa con mezzi semplici, di notte.
E per mezzi semplici intendo le tavole, non quell'ordigno inutile fatto con un forno a microonde portatile.

> Frank:
> La gigantesca formazione di Milk Hill conteneva elementi anomali
> sufficienti per farla definire dagli scienziati "la prova del nove".

Gyork:
Però è stata fatta dall'uomo anche quella. E c'erano pure tutti i segni di costruzione, visibili pure dall'alto.

> Frank:
> Studi recenti, basati sulla diffrazione dei raggi X, hanno rivelato una
> mutazione nella struttura cristallina dei minerali di argilla prelevati
> dal terreno dei crop circles genuini.
> Queste mutazioni, congiuntamente al fatto di non aver né incendiato
> (calore) né polverizzato (pressione) le spighe, denunciano un tipo di
> energia sconosciuta alla scienza attuale.

Gyork:
L'energia che ha permesso la modificazione delle argille si chiama IGNORANZA e MALAFEDE, ed è una energia che i fuffari come la Talbott ed il suo Team conoscono bene.
Non c'era nulla di anomalo in quei minerali, se non l'incompetenza dei ricercatori, che hanno forntio SOLO alcuni dati per fare risultare il tutto "anomalo".
Preso l'intero campione a disposizione, i terreno mostrano una normalissima variabilità, senza nulla di strano.

> Frank:
> Inoltre, bisogna stare ben attenti a chi utilizza un metodo ben preciso e
> purtroppo abbastanza diffuso di disinformazione, abilmente mascherato da
> sapienza, obiettività e serietà nella ricerca. Costoro puntano sul fatto
> che la gente creda ciecamente alle loro parole, ed il più delle volte accade
> proprio questo. Questa situazione è ben evidenziata di quest'articolo:
> www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2448
>
> e da questo:
>
> www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2402
> tratto da : alieniemisteri.altervista.org

Gyork:
Peccato che ci sia solo un piccolo problema: cioè che TUTTO quello che è stato ribadito a Mazzucco sia controllabile e verificabile, mentre è quello che sostengono i cospirazionsti bacati a non essere basato su niente se non sui soliti lughi comuni e sulla solita disinformazione.

DrMorbius:
bello schifo , ma almeno non nominano le mosche morte


2
e potevamo farci mancare quest'ultima perla delle mosche? Giammai...

 Link al post Tue, 22 Jul 2008 21:58:50 +0200
> Gufo Rosso:
> questo non lo riescono a fare:
> mosca al flambe, o preferisci la mosca ripiena ?

Gyork:
Da mo' che sei qui ancora non hai capito che di misterioso nelle mosche morte non c'è niente?
Non so se leggi quello che passa per il NG, ma cerca di dare una ripassata a questo:
www.cropfiles.it/docs/mosche_morte
www.francescograssi.com/adv/2004_09_07

E visto che ci sei dai un'occhiata anche a questo:

francescograssi.blogspot.com/2008_04_01_archive


3
E dire che se ne era già parlato infinite volte. Addirittura anche il giorno prima e, come se questo non bastasse, addirittura dalle stesse persone che ne hanno discusso nel post del 20/07/2008: il post che segue è una risposta di drMorbius a un post dello stesso Frank, fatta il 19/07/2008

 Link al post 19/07/2008 09:58
> Frank:
> intanto gli insetti "seccati" all'interno dei crop autentici esistono

DrMorbius:
se ne è gia parlato un numero spropositato di volte le " mosche seccate" sono un fenomeno assolutamente naturale , è colpa di un fungo parassita assai stronzetto ( Entomophtora muscae ) cresce nella mosca , le spinge ad ancorarsi alle spighe ( o ad altre piante) e poi mangiata la mosca dall'interno, sporula e lascia il cadaverino seccato in molto casi senza segni esterni visibili.
E' carino notare che dove sono state trovate le mosche morte nei crop al di fuori dello stesso il campo era ugualmente cosparso delle stesse mosche, ma questo ovviamente i complottisti se lo dimenticano .

> Frank:
> come anche la magnetite all'interno.......

DrMorbius:
pure questa... la magnetite si trova un pò dappertutto anche nel comune smeriglio( it.encarta.msn.com/encyclopedia_761579289/Smeriglio), quindi basta che ci sia chessò una città nel raggio di 50 kilometri e trovare magnetite in un campo diventa abbastanza probabile ( sempre di non metterne apposta , sai ,la magnetite non è poi di così difficile reperibilità come gia detto, io però se dovessi fare lo scherzone mi fornirei qui: www.unitednuclear.com/bulk, materiale radiattivo a pochi dollari e sai poi quanti gonzi ci cascano )


4
Questo dimostra ulteriormente, se mai ce ne fosse il bisogno, che per chi vuole credere a tutti i costi ed è privo di spirito critico (leggi "boccaloni") è più facile citare leggende metropolitane ogni tre per due, piuttosto che fare una piccola ricerca, anche se solo limitata a quanto è già stato scritto e ripetuto alla nausea.
Ma, soprattutto, denuncia l'inutilità di dargli delle risposte, visto che suddetti boccaloni tanto non le leggono o fanno finta di dimenticarsele.
Trovate quindi così strano se, all'ennesima volta che fanno la stessa domanda a cui si è già risposto un'infinità di volte, qualcuno perde la pazienza e li manda a... studiare? :-)